Игры ума нашего - как они есть

Ведич · 2026-05-03 14:54:40

Не согласен

и имеешь полное право, ибо у нас разные модели человека.
В твоей модели, человек - безпомощное животное, которое пинают все кому не лень.
В моей же, человек - вершитель своей реальности, как минимум.

Михей пишет:

Ты исходишь из идеальной точки зрения, что человек абсолютно независим и не подвержен влияниям

и опять мы повторяемся))).
Я такого нигде не говорил, ты опять исказил мои слова. Хотя, ты можешь привести цитатно мои слова, где ты это увидел.

Михей пишет:

Мне кажется, что ты сходишь от иллюзорной картины мира - человек абсолютно самодостаточен и независим

тебе именно кажется.
Я нигде не говорил, что любой человек самодостаточен, ибо это состояние возникает у единиц, и только после определённых внутренних преобразований.

Михей пишет:

И на него эгрегор работы повлиял.

не существует эгрегора работы, и ежели ты такое говоришь, то на текущий момент, пока не понимаешь - что есть эгрегор и как и откудова берётся.
Хотя я могу и ошибаться, и ты сейчас детально расскажешь процесс формирования эгрегора.

Михей · 2026-05-03 23:01:16

Что-то ты Ведич придумываешь, что в моей картине мира человек беспомощное животное, которое пинают все кому не лень. Это твои фантазии на счёт моей картины мира.

Михей · 2026-05-04 00:13:21

Потом, Ведич, если правильно общаться, то тебе нужно было переспросить у меня - Я правильно понял, что твоя картина мира такая-то и такая - то. А ты стал за меня домысливать. Что касается эгрегорах работы, то я имел ввиду эгрегор конторы в которой работал экстрасенс. Хотя в ТС Зеланд упоминает маятник болезней - всеобщий маятник всех больных и болезней.

Михей · 2026-05-04 04:28:27

Да, и ещё Ведич. У тебя хорошая картина мира, что человек многое может. Хотя на меня повлияла фраза из Библии, где Христос говорит" Без Меня не можете творить ничего". Но я тут подумал. Есть два человека, например, А и Б. Человек А считает,что он независим, самодостаточен и никакие эгрегоры и бесы на его сознание не влияют, и что никаких негативных программ у него нет внутри и нет никаких недостатков. Человек Б считает, что иногда его сознание захватывает эгрегор и он начинает думать о плохом, крутит негатив. Ещё он считает, что в нем есть негативные программы, которые влияют на его эмоции и мысли, ещё человек Б считает, что бесы всевают негативные помыслы. Так вот я считаю, что человек Б может от всего этого избавиться, т к видит свои недостатки и глюки. Потому что только признав недостатки можно их убрать. А человек А - не сможет уйти от эгрегоров, т к не видит их влияния на себя. Говорят, что нужно уметь мыслить диалектически - и то и другое вместе. Человек многое может, но у него есть недостатки. Ещё говорят, что истина посередине.

Михей · 2026-05-04 06:31:55

Есть классный документальный фильм "Загадки нашего я" - там есть и Зеланд. Фильм есть на Рутубе.

Эстер · 2026-05-04 08:20:52

Недавно читал в одной из книг Зеланда:

«»»»
Если действительно пришла беда, при которой радоваться вообще противоестественно, можно взять пример с царя Соломона. Он носил на руке перстень с печаткой, повёрнутой вовнутрь, так что никто не видел, что там было. Когда Соломон сталкивался с бедой или трудноразрешимой проблемой, он поворачивал перстень и смотрел на печатку. Там была надпись: «и это тоже пройдёт».
«»»»

Михей

Ведич · 2026-05-04 15:42:03

Михей пишет:

Это твои фантазии на счёт моей картины мира.

танивапрос, давай посмотрим, что именно ты излагал тут, например:

Михей пишет:

Я считаю, что на сознание и эмоции человека оказывают влияние и эгрегоры, и лярвы, и люди, и сущности. Это ближе к реальности

и для меня, здесь сказано именно это " человек - безпомощное животное, которое пинают все кому не лень".
Необходимое пояснение, человек - всегда, прежде чем "сунуть голову в пасть тигру" - самостоятельно принимает решение на эту тему, а все рассуждения типа "да человека эгрегор в петлю поймал, или лярва затащила" и т.п. - есть оправдание собственной безответственности и выученная безпомощность, ибо прежде чем попасть в петлю эгрегора иль подцепить лярву - человек также принимает такое решение.

Михей · 2026-05-04 23:37:46

Ну, почему безответственность - человек через какое-то время чувствует, что его сознание захвачено маятником, и он освобождается от петли захвата. Вот и ответственность.

Михей · 2026-05-04 23:54:31

Ведич, я уржался над твоим последним сообщением. lol Если упал спутник, то ты ответственен за это, если пошёл дождь, то ты тоже за это в ответе. Тяжело тебе жить с таким грузом ответственности. (((((

RyBka · Вчера 04:35:24

Кто нибудь знает фильм "Молодость"? Когда думаю о душе и личности всё время приходит на ум этот фильм. Вообще не уверена, кем бы мы являлись без окружения - фильмы, книги, высказывания, да и вообще всё вокруг нас - это то, что нас зацепило и заставило думать, развиваться и нас превратило в личность и да, таки заставило искать цели.А маятник он тогда маятник, когда от этой цели уводит. В фильме главный герой - человек искусства, эстет, на соответственном восприятии основана его личность(имхо). И вот его жена больна и в состоянии довольно неэстетичном. Так вот он просто не видит и не думает о ней, если и думает, то как то поверхностно. Так он защищает своё сознание. Такой недотрансерфинг, я бы сказала. Всё никак не пойму сама по своей жизни, куда девать неудобные эмоции, поэтому я таким недотрансерфингом тоже в определённой степени страдаю и поэтому меня этот фильми задел. В конце фильма главный герой приходит наконецк жене в больницу и разговаривает с ней(?). "Они не знают..." - привязку монолога главного героя к концовке фильма я не совсем поняла. Он говорит, что всё, что было важным знают только они. Как будто всё, что мы есть, существует только в отражении нашего окружения, даже не так, какого то определенного человека, чем то связанного с нами. Опять же, где живет душа и личность человека, находящегося в состоянии, например, деменции, когда ум или разум перестали работать совсем и осталось только тело? Если б она (душа) это тело покинула, человек бы умер...

EVA 05

EVA 05 · Вчера 05:06:23

RyBka пишет:

Опять же, где живет душа и личность человека, находящегося в состоянии, например, деменции, когда ум или разум перестали работать совсем и осталось только тело? Если б она (душа) это тело покинула, человек бы умер...

Это вопрос меня тоже с некоторых пор интересует, сейчас призыв отказаться от личности стал популярным, однако при её утрате (личности), я имею ввиду базовых, подсознательно навыков, человек становится совершенно беспомощным, не способным позаботиться о себе.

Ведич · Вчера 15:17:50

Михей пишет:

Если упал спутник, то ты ответственен за это

не ведаю как у тебя с логикой отслеживанию истории общения.
Но, я нигде не говорил, что падение спутника иль ещё какое событие - не относящееся к личной жизни человека - является зоной ответственности данного человека.
Будь внимателен в том, что говорят тебе окружающие.

Михей пишет:

человек через какое-то время чувствует, что его сознание захвачено маятником, и он освобождается от петли захвата. Вот и ответственность.

хммм. ты ещё раз подтвердил, что совершенно отличную картину мира имеешь - от моей.
Именно поэтому часто не можешь понять моих слов.

RyBka пишет:

фильм "Молодость"

пока что сей фильм не был в зоне моего внимания).

RyBka пишет:

Всё никак не пойму сама по своей жизни, куда девать неудобные эмоции

тут у меня только один вопрос - насколько искренне ты умеешь/можешь прощать себя - себе?)

RyBka пишет:

Опять же, где живет душа и личность человека

как уже говорил, душа и личность - структурно и по происхождению - значительно отличаются, душа - источник сознания, личность - платформенная надстройка ума - по образу и подобию с окружающих, куда включены тело, мысли, чувства, взаимоотношения, описания - себя/людей/мира.

RyBka пишет:

в состоянии, например, деменции, когда ум или разум перестали работать

деменция, на мой взгляд - процесс подселения т.н. лярв, в структуру личности человека, при этом, когда лярва активна, то часть памяти личности данного человека отключаются, изменяется поведение - как будто перед нами маленький человек только начавший познавать этот проявленный мир.
Лярва при этом, питается психоэмоциональными выбросами тех, кто вступает в данным человеком в контакт, а также подпитывает своего носителя.
При этом, если лярву изгнать, то этот человек вскоре покидает этот мир.
Поэтому у человека страдающего "деменцией" с разумом всё хорошо, а вот с личностью не совсем.

EVA 05 пишет:

сейчас призыв отказаться от личности стал популярным

всевозможные мошенники во все времена были и будут.
Если человек, предлагающий отказаться от чего либо - не может внятно объяснить от чего именно нужно отказаться и для чего - этот человек мошенник.

EVA 05 пишет:

однако при её утрате (личности), я имею ввиду базовых, подсознательно навыков

ну первое, что такое подсознание?))
И откуда инфа про утрату чего то конкретного в жизненном функционале человека, я про навыки?

EVA 05 пишет:

при её утрате (личности), я имею ввиду базовых, подсознательно навыков, человек становится совершенно беспомощным, не способным позаботиться о себе.

для того, чтобы это знать - нужно утратить самому свою личность сперва, а уже после рассказывать это всё.
Есть подтверждённые тобою лично случаи полной утраты личности?
И что именно ты понимаешь - что есть личность?

EVA 05 · Вчера 20:09:37

Ведич пишет:

И что именно ты понимаешь - что есть личность?

Если кратко, то это совокупность приобретенных в течении жизни человека знаний о себе и мире, принятых человеком как безусловная истина, помогающих взаимодействовать с миром)

Ведич пишет:

ну первое, что такое подсознание?))

Это фундамент личности, те самые навыки, которые воспроизводится на автомате, не задумываясь) пример - это ложка, ей нужно зачерпнуть и нести в рот, тогда будет организован процесс принятия пищи, определённые ощущения внизу живота говорят о том, что нужно идти в туалет, это расческа, нужны определённые движения, чтобы привести в порядок свои волосы, ногами ходят, для этого нужны именно такие движения, их много этих знаний, человек не думает о них, даже при остановке вд они помогают пребывать в этом мире, автоматизмы)

Ведич пишет:

откуда инфа про утрату чего то конкретного в жизненном функционале человека, я про навыки?

Естественно из личного опыта, аналогия с ребенком в какой то степени уместна, однако ребёнок приобретает навыки, в случае с деменцией идёт как бы обратный процесс именно утраты базовых знаний.

Михей · Вчера 22:22:25

Ну, Ведич, ты говоришь, что без согласия человека никакой эгрегор не зацепит. А если тебя, не дай Бог, укусит собака, то это тоже со своего согласия? Если на тебя сглаз наведут, то тоже с твоего согласия и чуткого контроля? Ты, по-моему, преувиличиваешь свою степень контроля над собой и над обстоятельствами. Получается что ты абсолютно независим и самодостаточен. Даже вирус болезни тебя не может поразить без твоего контроля.))) biggrin

Добавлено спустя 515 s
Подсознание и биополе это одно и то же. В подсознании хранится весь опыт и не одной жизни. В подсознании могут хранится все обиды, негативные программы, испытанные в течении жизни, да и предыдущих жизней. Эти программы убираются покаянием. И из-за этих программ человек болеет или неприятности случаются, или несчастья.
В нашем мире агрессия блокируется неприятностями. Зеланд называет эту блокировку, что человек получит щелчок от равновесных сил, если будет испытывать презрение, осуждение и т д. Ну, избыточные потенциалы.

Изменено Михей (Вчера 22:23:44)

Михей · Сегодня 01:11:03

Мы уже знаем, что мысли человека создают информационную систему, в которой существует огромное количество автономных программ, как позитивных, так и негативных. Программы разрушения и зла существуют в информационном поле как независимый организм, подчиняющийся определенным законам.
Лазарев.

RyBka · Сегодня 02:20:57

Ведич пишет:

деменция, на мой взгляд - процесс подселения т.н. лярв

ну у кого как, женщина а фильме вообще в принципе, как овощ. Может пример с деменцией не совсем верен, кома, например, когда человек вообще себя почти никак не проявляет, ничего не понимает, но ещё не умер.

тут у меня только один вопрос - насколько искренне ты умеешь/можешь прощать себя - себе?)

не задавалась такой целью. Возьмём эмоции, которые мешают цели - на данный момент не было цели в самопрощения, мне не мешает чувство вины. Речь о том, что эмоции мешают видеть цель, поэтому они как бы перекрываются или блокируются, чтобы не отвлекали, не мешали и где то внутри они ждут, наверное, своего часа. А если нет, насколько это социально оправдано, не задевает других людей и не кастрирует саму личность. Хоть и душа в твоём понимании совсем другое, наверное и её "отягощает". Что карма, что религия призывает нас к сопереживанию и это на уровне души. Или к примеру - состояния изменений сознания даже просто от медикаментов или операции. У человека меняется структура личности, душа тянет за собой эту ответственность или наоборот, уходит от ответственности тоже? То есть я пытаюсь понять степень ответственности, наверное, а не вины. Хотя, если честно, меня это не очень, пока во всяком случае, заботит. Главная моя головная боль - насколько цели и задачи действительно мои и действительно моей личности, души. Ну и насколько я в этом плане могу ни от кого/чего не зависеть. Трудно объяснить, моя цель, к примеру музыка, я оказываюсь, например, на острове глухих, у которых заботы совсем другие. Какой то глупый пример, но суть в том, что у человека есть цель, в которой человек не может быть самодостаточным, а окружение ей не соответствует и меняться не собирается, а то и мешает

Михей · Сегодня 02:37:25

Все, что было раньше, присутствует в нас. Если мы многократно проявляем отрицательное отношение к кому-либо, то эмоция не уходит и постепенно разъедает душу. Только недавно я узнал, что презрение намного опасней ненависти. Презрение очень быстро разворачивается обратно и превращается в программу самоуничтожения. Оказывается, опасность эмоции не в ее силе, а в глубине ее проникновения в душу, и часто человек снимает ненависть и обиду, но продолжает презирать и осуждать, а потом заболевает и умирает. Сказать: "Я не испытываю ненависти", и перестать ненавидеть достаточно просто. Сказать: "Я не обижаюсь" и перестать обижаться гораздо труднее, потому что обида проникает глубже ненависти. Снять осуждение человека несовершенного, ведущего себя вопреки земной логике, часто бывает не под силу даже хорошо сбалансированным людям. Не презирать негодяя, дурака, предателя могут единицы. Самое трудное это не отрекаться от любви к человеку, который ее не заслуживает.

Лазарев

Михей · Сегодня 05:23:06

У Валерия Владимировича Синельникова есть книга «Тайны подсознания».

Основные сведения об издании:

Автор: Валерий Владимирович Синельников (психотерапевт, психолог, гомеопат).

Название: «Тайны подсознания».

Год издания: 2017 (также встречается издание 2016 года).

Издательство: «Центрполиграф».

Количество страниц: 526–528.

Обложка: твёрдый переплёт.

Возрастное ограничение: 16+ или 18+ (в зависимости от издания).

ISBN: несколько вариантов, например: 978‑5‑227‑06437‑0, 978‑0‑00‑874583‑7 и другие.

Содержание: сборник психологических методик, помогающих управлять эмоциями, сохранять здоровье, воплощать задуманное и жить в гармонии с миром.

Книгу можно найти в крупных интернет‑магазинах (например, «Читай‑город», Wildberries и др.).

Ведич · Сегодня 05:59:29

EVA 05 пишет:

в случае с деменцией идёт как бы обратный процесс именно утраты базовых знаний.

да, при том состоянии, человека, что принято называть деменцией, происходит частичная утрата памяти - личности данного человека, и к подсознанию это отношения не имеет.

EVA 05 пишет:

Это фундамент личности

хммм, тогда - что же такое сознание, если подсознание относится к личности?
От себя: подсознание - это та часть сознания, что имеет проявленное тело, и оно зачастую имеет свою волю и понимание происходящего - в разрез тому, что может воспринимать личность человека.

EVA 05

Ведич · Сегодня 06:55:13

RyBka пишет:

не задавалась такой целью

так и предполагал.
Умение прощать себя - себе - напрямую связано с принятием себя - как есть, а также и с принятием других людей и всего, что с ними связано.

RyBka пишет:

мне не мешает чувство вины

так чувство вины вообще не мешает тому - кто считает это некоей данностью, которая дана и изменить её нельзя.
Вот только чувство вины - есть прямой путь для манипуляторов и им подобных в твоей жизни.

RyBka пишет:

Что карма, что религия призывает нас к сопереживанию и это на уровне души

все переживания с человеком происходят на уровне ума/личности, т.е. находятся в сфере разума человека.
К душе человека - никак не относятся.
А карма и религия - не более чем инструменты контроля, манипуляций и управления.

RyBka пишет:

У человека меняется структура личности, душа тянет за собой эту ответственность или наоборот, уходит от ответственности тоже?

для того, чтобы наделить кого то долей ответственности - нужно сперва вообще хоть как то распознать кто перед тобой.
В случае с душой человека - я не могу пока как либо описать её, поэтому и разговора об ответственности в отношении души, для меня нет.

RyBka пишет:

Трудно объяснить, моя цель, к примеру музыка, я оказываюсь, например, на острове глухих, у которых заботы совсем другие. Какой то глупый пример, но суть в том, что у человека есть цель, в которой человек не может быть самодостаточным, а окружение ей не соответствует и меняться не собирается, а то и мешает

здесь могу сказать только одно - в достижении любой цели - человеку может значительно препятствовать важность и неумения прощать себя.
Важность приводит к перекосу в структуре целеполагания на уровне разума.
А неумение прощать - ввергает человека в неприятие себя, людей и ситуаций, связанных с достижением цели.

Ведич · Сегодня 07:37:49

Михей пишет:

укусит собака, то это тоже со своего согласия?

да

Михей пишет:

сглаз наведут, то тоже с твоего согласия и чуткого контроля?

да
................
я могу так "дакать" на весь твой стёб, ибо мне просто не дотянуться до величины твоей картины мира, более того, мне она понятна и не интересна.
Но, это не интересно, ибо твои "вопросы" - происходят из твоей картины мира, в то время как моя значительно отличается от твоей, а в доказательства уже давно не играю ....

Михей · Сегодня 07:55:53

Все, что было раньше, присутствует в нас. Если мы многократно проявляем отрицательное отношение к кому-либо, то эмоция не уходит и постепенно разъедает душу. Только недавно я узнал, что презрение намного опасней ненависти. Презрение очень быстро разворачивается обратно и превращается в программу самоуничтожения. Оказывается, опасность эмоции не в ее силе, а в глубине ее проникновения в душу, и часто человек снимает ненависть и обиду, но продолжает презирать и осуждать, а потом заболевает и умирает. Сказать: "Я не испытываю ненависти", и перестать ненавидеть достаточно просто. Сказать: "Я не обижаюсь" и перестать обижаться гораздо труднее, потому что обида проникает глубже ненависти. Снять осуждение человека несовершенного, ведущего себя вопреки земной логике, часто бывает не под силу даже хорошо сбалансированным людям. Не презирать негодяя, дурака, предателя могут единицы. Самое трудное это не отрекаться от любви к человеку, который ее не заслуживает.
Лазарев

Добавлено спустя 83 s
Ведич, а мне твоя картина мира тоже абсолютно понятна, но она мне интересна. Как и все люди. smile

Добавлено спустя 267 s
Первая эмоция, которая должна в нас проснуться к другому человеку, — это эмоция любви, заботы, душевного тепла, ощущение единства себя с другим. Ненависть к врагу разрушает ощущение единства с ним, а значит, лишает душу любви и приводит к старению и гибели цивилизации. Для реальной практики и нормальной человеческой логики — совершенно абсурдные советы: тебя ударили — не сопротивляйся; заняли деньги — не проси вернуть. Это и сейчас дико выглядит. Дико с точки зрения выживания тела, стабильности и справедливости общества. Чем меньше любви в душе, тем больше организм боится разрушения и тем жестче становятся правила поведения, препятствующие разрушению. То есть резко возрастают понятия нравственности, справедливости. «Око за око, зуб за зуб». Правил все больше, они все строже, а любви все меньше. Чем скрупулезнее соблюдаешь все правила, тем выше ощущение собственной правоты и справедливости. Значит, тем больше осуждения и агрессии к тем, кто не прав, и тем меньше любви в душе. Когда любишь — стараешься помочь другому измениться. Когда нет любви — требуешь от другого правильной линии поведения, презираешь и ненавидишь, когда он не может или не хочет этого сделать.
Лазарев.

Михей · Сегодня 08:21:29

Да, Ведич, я тебя понимаю. У Кастанеды есть практика - "принять ответственность" (эту же практику принял от Кастанеды доктор-психолог Синельников). То есть человек берет ответственность за все события в своей жизни. Деструктивный эгрегор (маятник) в каком-то смысле похож на собаку, которая кусает. Он захватывает сознание и эмоции. С одной стороны неизвестно когда, где и как укусит собака. Или наведут порчу, или глаз или прицепится лярва. С другой стороны все эти события происходят с человеком не случайно, а потому что в нем есть агрессия, обиды, презрение, осуждение. Значит, если убрать все негативные эмоции, то можно избежать и маятника и собаки и сглаза. Это я знаю лет 30 уже. Но за 5 минут это не уберёшь, а пока есть агрессия, то есть вероятность, что собака и маятник могут укусить. Спасибо, Ведич, ты мне хорошие советы давал и другим тоже. Жаль, что ты не хочешь со мной общаться. smile

Изменено Михей (Сегодня 08:22:17)

Михей · Сегодня 09:53:12

Единственно что, Ведич, ты пишешь, что тебе моя картина мира понятна. Вряд ли ты за 20 сообщений смог понять всю картину моего мира. И потом, я тебя не понимаю. Ты написал, что тебе не интересно читать мною подобранные цитаты, а хочется мои собственные сообщения. Я стал писать собственные, ты чуть узнал их и теперь пишешь, что я тебе не интересен. Ты специально решил у меня все вызнать, чтобы потом провалить мои мнения? И ещё, ты написал, что уржался над моей картиной мира. А когда я посмеялся над твоей, тебе стало неприятно. Как - то несправедливо, односторонне с твоей стороны.

Михей · Сегодня 13:29:48

Придумал как-то хорошую точку зрения - Например, если к психологу приходит человек с недостатками, то психолог не говорит - Фу, ты плохой.
Психолог говорит - Ясно, с таким воспитанием, такими проблемами в жизни, естественно у вас будут такие заморочки. Отлично с этим и работаем.
Короче, психолог не осуждает человека, а ему помогает.

Трансерфинг реальности

#876 2026-05-03 14:54:40

Re: Игры ума нашего - как они есть

#877 2026-05-03 23:01:16

Re: Игры ума нашего - как они есть

#878 2026-05-04 00:13:21

Re: Игры ума нашего - как они есть

#879 2026-05-04 04:28:27

Re: Игры ума нашего - как они есть

#880 2026-05-04 06:31:55

Re: Игры ума нашего - как они есть

#881 2026-05-04 08:20:52

Re: Игры ума нашего - как они есть

#882 2026-05-04 15:42:03

Re: Игры ума нашего - как они есть

#883 2026-05-04 23:37:46

Re: Игры ума нашего - как они есть

#884 2026-05-04 23:54:31

Re: Игры ума нашего - как они есть

#885 Вчера 04:35:24

Re: Игры ума нашего - как они есть

#886 Вчера 05:06:23

Re: Игры ума нашего - как они есть

#887 Вчера 15:17:50

Re: Игры ума нашего - как они есть

#888 Вчера 20:09:37

Re: Игры ума нашего - как они есть

#889 Вчера 22:22:25

Re: Игры ума нашего - как они есть

#890 Сегодня 01:11:03

Re: Игры ума нашего - как они есть

#891 Сегодня 02:20:57

Re: Игры ума нашего - как они есть

#892 Сегодня 02:37:25

Re: Игры ума нашего - как они есть

#893 Сегодня 05:23:06

Re: Игры ума нашего - как они есть

#894 Сегодня 05:59:29

Re: Игры ума нашего - как они есть

#895 Сегодня 06:55:13

Re: Игры ума нашего - как они есть

#896 Сегодня 07:37:49

Re: Игры ума нашего - как они есть

#897 Сегодня 07:55:53

Re: Игры ума нашего - как они есть

#898 Сегодня 08:21:29

Re: Игры ума нашего - как они есть

#899 Сегодня 09:53:12

Re: Игры ума нашего - как они есть

#900 Сегодня 13:29:48

Re: Игры ума нашего - как они есть

Подвал раздела