Самодисциплина в условиях матрицы

John_Ral · 2015-04-18 04:16:02

Richman пишет:

John_Ral, опа, кто-то ещё в ВЧ технике шарит. ББ, нас уже трое!

Я не на столько шарю. Я простой геофизик.

Маска пишет:

John_Ral, что тебя так насмешило?

Да просто это было внезапное озарение, и все равно никому не понятно будет.
И что там с волей то? Как описывать будем? smile

Амадея пишет:

Когда вы начинаете действовать, включается поток намерения

Амадея, я не спорю нисколько, но так же быстро и выключается, затухает.

ПОДОБНО МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ

Вот видите, и у Зеланда частоты всякие да индукция. А вам "тактовая частота" не понравилась.
Если продолжать в этом ключе, то эту катушку индуктивную надо на конденсатор замкнуть, чтоб она там сама колебалась, а не затухала сразу же.

AdSence · 2015-04-18 04:16:02

Маска · 2015-04-18 04:17:54

Амадея, ещё раз сюда:

Конструктивное общение с модераторами

Маска · 2015-04-18 04:29:58

John_Ral пишет:

Я простой геофизик.

biggrin

John_Ral пишет:

Вот видите, и у Зеланда частоты всякие да индукция. А вам "тактовая частота" не понравилась.
Если продолжать в этом ключе, то эту катушку индуктивную надо на конденсатор замкнуть, чтоб она там сама колебалась, а не затухала сразу же.

Что значит "не понравилось"? smile Тут только трое могут общаться в таких терминах... плюс - "простой геофизик"!.. biggrin

John_Ral пишет:

И что там с волей то? Как описывать будем?

Может, хватит описаний? Может, обратимся к личному опыту? (потому что опыт - это то, на что можно реально опереться...)

John_Ral пишет:

Ощущаю скорее именно как силу с помощью которой можно "давить на мир" или "стоять на своем" (или противостоять чему-то).

Что именно для тебя "комфортнее", удобнее, привычнее, знакомее: давить на мир или стоять на своём?

Потому что - согласись - это совсем разные вещи...

Richman · 2015-04-18 04:40:27

Меня прикололо однажды, как какой-то батюшка что-то там объяснял про духовные истины и привёл пример резонансной частоты, модуляции и боковых полос biggrin
Оказывается, в армии в связи служил.
Ну раз уж ему можно…
Лазарев, совсем далёкий от техники, тоже своими словам передавал работу кармы как паразитную обратную связь по питанию, поговорив до этого с каким-то физиком.
Так чта… надо всем образовываться smile

John_Ral · 2015-04-18 06:27:04

Маска пишет:

Может, обратимся к личному опыту?

К какому именно?
Давить на мир и стоять на своем - почти одно и то же. Точнее, та сила, которая используется в обоих случаях - одна и та же. Для меня так.
Но можно ли её называть волей?
Стоять на своём у меня не очень хорошо получается. А давить на мир, вообще как то не по-трансерферски.

И, кажется я подошел к более простому описанию особого метода самодисциплины.
Когда возникает намерение, поток энергии, то он должен быть направлен не только на цель, но и на поддержание самого себя.
Это нужно для того, чтоб поток не угасал сразу же, а еще долгое время толкал бы вперед.
Вопрос в том, как это сделать.

Изменено John_Ral (2015-04-18 06:27:59)

Маска · 2015-04-18 06:42:21

Мамочка ж ты моя, дорогая!.. cray biggrin

Ну, и где ж тут найти взаимопонимание?

John_Ral пишет:

К какому именно?

Исключительно к твоему!.. Формулировка - твоя?... Значит, тебе известно из личного опыта, что значит давить, что значить противостоять!..

John_Ral пишет:

Давить на мир и стоять на своем - почти одно и то же. Точнее, та сила, которая используется в обоих случаях - одна и та же.

Есть разница в том, что прилагать усилие "кому-то" и испытывать такое давление на себе?..

John_Ral пишет:

А давить на мир, вообще как то не по-трансерферски.

Это - дельное замечание...

John_Ral пишет:

И, кажется я подошел к более простому описанию особого метода самодисциплины.
Когда возникает намерение, поток энергии, то он должен быть направлен не только на цель, но и на поддержание самого себя.
Это нужно для того, чтоб поток не угасал сразу же, а еще долгое время толкал бы вперед.
Вопрос в том, как это сделать.

John_Ral, давай о твоём личном опыте, я тебя умоляю!.. Ты ж родился не позавчера и точно знаешь, как раньше ты ставил цели/решал задачи и каким именно образом? Вон, даже геофизиком как-то стал... smile

Воронов · 2015-04-18 07:37:36

Точнее, та сила, которая используется в обоих случаях - одна и та же. Для меня так.
Но можно ли её называть волей?

Эта сила называется любовь))

John_Ral · 2015-04-18 07:43:52

Маска пишет:

Вон, даже геофизиком как-то стал...

Это случайно получилось.

Маска пишет:

Исключительно к твоему!

Да я понял, что к моему. Но дак у меня его много. Вот я и спрашивал, к какому именно.
Когда просто давишь - давишь на события, объекты, они пассивны так сказать. А когда противостоишь - давишь на активные события и объекты, которые в свою очередь давят на тебя.

Что-то я совсем уже запутался.

Вот мы говорили о воле. О том, как я ощущаю эту самую волю.
Но мы ведь так и не договорились, что именно понимать под волей. Видно разные вещи мы под этим словом подразумеваем, отсюда и непонимание друг друга.
Волевые усилия, простейшие, мы не рассматриваем. Но, в моём понимании воля, это как некий базис или субстрат для таких волевых усилий.
Потом я сказал "давить на мир или стоять на своём". Это как две стороны одной медали. Давишь на мир, а он стоит на своём. Мир на тебя давит, а ты стоишь на своём. То есть взаимодействие как бы одно и то же, но в разные стороны.

На счёт личного опыта. Какой именно пример то нужен из опыта? Я может и по углям ходить, и на гвоздях лежать могу. dirol

На счёт последней части сообщения

John_Ral пишет:

И, кажется я подошел к более простому описанию особого метода самодисциплины.
Когда возникает намерение, поток энергии, то он должен быть направлен не только на цель, но и на поддержание самого себя.
Это нужно для того, чтоб поток не угасал сразу же, а еще долгое время толкал бы вперед.
Вопрос в том, как это сделать.

Тут то какой ещё опыт вам нужен??? Я просто пытаюсь описать, чего хочу добиться.

Совсем я запутался уже, так что не судите строго =)

Изменено John_Ral (2015-04-18 07:44:51)

John_Ral · 2015-04-18 07:55:29

Вот я приводил пример с ведром воды. Запустил эту практику (вылил ведро) и ещё какое-то время она тебя сама поддерживает. Так как если дальше двигаться не будешь, то замёрзнешь. Да и организм в тонус приходит, что тоже дает положительный эффект

John_Ral · 2015-04-18 07:58:50

Стоять на своем - например я решил 18го числа уехать, а не раньше, чтоб успеть на концерт сходить. А мне тут говорят, что надо раньше и уже пора и так далее. Можно уступить, а можно настоять на своём. Во втором случае используется не сиюминутное усилие, а более долгое, так как атаковать будут постоянно. Но я принял решение и всё тут, и не меняю его из-за внешних факторов, стою на своём.

Давить на мир - почти то же самое, но в другую сторону. (Если можно так выразиться, не очень удачно наверное). Народ вон в начале сезона пытается со складов лучшие палатки печки прихватить, генераторы по новее. А я сразу к замдиректору иду и начинаю капать ему на мозги, давить.
Или вот более простой пример - в толпе прорываться. Толпа медленно идёт, а я тороплюсь, приходится народ расталкивать, давить.

Изменено John_Ral (2015-04-18 08:03:26)

Маска · 2015-04-18 08:19:28

John_Ral пишет:

Вот я приводил пример с ведром воды. Запустил эту практику (вылил ведро) и ещё какое-то время она тебя сама поддерживает. Так как если дальше двигаться не будешь, то замёрзнешь. Да и организм в тонус приходит, что тоже дает положительный эффект

В тонус - да, приходит... Однако, если просыпаешься утром и знаешь, что ждёт тебя "нечто" (подходящее слово вставь сам) - никакого ведра не требуется...

John_Ral пишет:

John_Ral пишет
И, кажется я подошел к более простому описанию особого метода самодисциплины.
Когда возникает намерение, поток энергии, то он должен быть направлен не только на цель, но и на поддержание самого себя.
Это нужно для того, чтоб поток не угасал сразу же, а еще долгое время толкал бы вперед.
Вопрос в том, как это сделать.
Тут то какой ещё опыт вам нужен??? Я просто пытаюсь описать, чего хочу добиться.

Тут - никакого... Это - протест против очередного описания... smile sad

John_Ral пишет:

Я может и по углям ходить, и на гвоздях лежать могу.

Интересуюсь: с какой целью?

John_Ral пишет:

Давишь на мир, а он стоит на своём. Мир на тебя давит, а ты стоишь на своём. То есть взаимодействие как бы одно и то же, но в разные стороны.

Ну, а я про что?.. smile Так что у тебя лучше получается: давить или сопротивляться? Всяко случается, но любой ч-к имеет предпочтения... Вот, идёшь, например: хулиганы, с неоднозначными намерениями... Бьёшь первым? Или подождёшь? biggrin И отбиваться станешь? ( это не пустые вопросы, а попытка выяснить твой способ взаимодействия с "окружающей средой")... Можешь привести свой собственный пример... Можешь вообще не отвечать, а для себя выяснить!..

John_Ral пишет:

Вот мы говорили о воле. О том, как я ощущаю эту самую волю.
Но мы ведь так и не договорились, что именно понимать под волей.

John_Ral, можно найти в интернете 1000000 определений... и дать пяток собственных... Однако сила воли, как ни крути, отвечает за действия... А действия "совершаются" телом... Значит, в момент волевого усилия ты эту самую волю должен как-то где-то ощутить...

Для меня волевые усилия - практически всегда - дискомфортны... Я - как Птиц, либо лечу, либо переползаю с места на место... biggrin
Для меня волевые усилия важны только конкретным результатом... Короче - Птиц выше всё написал!.. smile

John_Ral · 2015-04-18 08:23:46

Маска пишет:

можно найти в интернете 1000000 определений...

Нужно сойтись на одном. Любом, просто чтоб понимать друг друга smile

Маска · 2015-04-18 08:30:53

John_Ral пишет:

Нужно сойтись на одном. Любом, просто чтоб понимать друг друга

Маска пишет:

Однако сила воли, как ни крути, отвечает за действия... А действия "совершаются" телом... Значит, в момент волевого усилия ты эту самую волю должен как-то где-то ощутить...

Предлагаю этот вариант... Хотя бы на уровне комфорт - дискомфорт...

John_Ral · 2015-04-18 08:36:46

Маска пишет:

Тут - никакого... Это - протест против очередного описания...

Да чтож такого плохого в моих описаниях то? Чем они вам не угодили. Ну неужто трудно представить?

Маска пишет:

Однако, если просыпаешься утром и знаешь, что ждёт тебя "нечто" (подходящее слово вставь сам) - никакого ведра не требуется...

Ну это может вам не требуется. Или вас что-то слишком приятное там ждёт.
Я этот пример не для того привел чтоб его потом опровергать или не опровергать. Я просто думал так понятнее будет то, что я хочу сказать. Вам же нужен был пример из опыта. Нужен для того, чтобы понять на примере, но не для того же, чтобы этот пример обсуждать - хороший он или плохой, нужен он или не нужен.
Я вам РАБОЧУЮ технику как пример привел. Модифицируйте её как хотите, для того чтобы "вставить" её туда, где она именно ВАМ нужна. А может она вам и вовсе не нужна, такой вариант я тоже допускаю.

Маска пишет:

Интересуюсь: с какой целью?

Это как в том анекдоте

Почему кошки и собаки вылизывают себе яйца? Потому что МОГУТ!

В общем, это долгая история.

Стоять на своём у меня хуже получается. И гопников я не люблю. Я их по просту боюсь

Изменено John_Ral (2015-04-18 08:39:21)

John_Ral · 2015-04-18 08:48:06

Маска пишет:

Однако сила воли, как ни крути, отвечает за действия... А действия "совершаются" телом... Значит, в момент волевого усилия ты эту самую волю должен как-то где-то ощутить...
Предлагаю этот вариант... Хотя бы на уровне комфорт - дискомфорт...

Вот тут я могу описать...

John_Ral · 2015-04-18 09:28:17

Когда совершаю действие, есть много мешающих факторов. А что люди подумают? А вдруг я кого то обижу этим? (чувство вины). А вдруг не получиться. И вообще так не делают, надо как все быть. И так далее в том же духе.
В данном случае воля преодолевает, "проламывает" эти блоки.
При таком подходе, если подобных блоков и заморочек нет, то тогда воля и правда не нужна. Но у вас то они есть smile
?

Изменено John_Ral (2015-04-18 09:28:44)

Воронов · 2015-04-18 11:02:10

Джони, говорят, что если вовремя отвлекаться, то ничего искать не придётся))
[Ссылка]

Маска · 2015-04-18 22:51:58

John_Ral пишет:

В данном случае воля преодолевает, "проламывает" эти блоки.

В каком таком данном случае? Ты это предполагаешь? Или - так поступаешь сам?

John_Ral пишет:

При таком подходе, если подобных блоков и заморочек нет, то тогда воля и правда не нужна. Но у вас то они есть
?

У меня есть что? Заморочки? Ну, разумеется, есть!. Без заморочек могут довольно долго обходиться дети, если им повезло с родителями... и ещё взрослые с клиническим диагнозом... Все остальные - с заморочками. Если ты считал по-другому, то ошибался.

John_Ral пишет:

Да чтож такого плохого в моих описаниях то? Чем они вам не угодили. Ну неужто трудно представить?

Плохого - ничего... Только смысла нету...

Например:

John_Ral пишет:

Вот я приводил пример с ведром воды. Запустил эту практику (вылил ведро) и ещё какое-то время она тебя сама поддерживает. Так как если дальше двигаться не будешь, то замёрзнешь. Да и организм в тонус приходит, что тоже дает положительный эффект

Маска пишет:

В тонус - да, приходит... Однако, если просыпаешься утром и знаешь, что ждёт тебя "нечто" (подходящее слово вставь сам) - никакого ведра не требуется...

John_Ral пишет:

Ну это может вам не требуется. Или вас что-то слишком приятное там ждёт.
Я этот пример не для того привел чтоб его потом опровергать или не опровергать. Я просто думал так понятнее будет то, что я хочу сказать. Вам же нужен был пример из опыта. Нужен для того, чтобы понять на примере, но не для того же, чтобы этот пример обсуждать - хороший он или плохой, нужен он или не нужен.
Я вам РАБОЧУЮ технику как пример привел. Модифицируйте её как хотите, для того чтобы "вставить" её туда, где она именно ВАМ нужна. А может она вам и вовсе не нужна, такой вариант я тоже допускаю.

Что я имела виду:
Действия с ведром ты привёл раньше как способ утреннего подъёма, когда неохота...
Вся же тема посвящена поиску ответа на вопрос: где ж взять энергии, чтоб достигать целей/решать задачи... Я тебя правильно поняла? Мы об этом рассуждаем или не об этом?
Ведро воды решает проблему необходимого тонуса... Временно решает. Возразишь?

А "нечто" (вставь слово сам) поднимает запросто, даже если ты не выспался.

Я вовсе не собиралась тебя задеть!.. Однако - задела... sad

То есть, опять - взаимное непонимание...

Два человека опишут по-разному один и тот же предмет, а ты предлагаешь мне представить то, что существует только виртуально. Чего ни увидеть, ни потрогать нельзя... Ну, давай, представим!.. Ты - своё, я - своё... Что потом? Найди 10 отличий... Даже если мы и согласимся с каким-то словесным определением, не факт, что совпадёт содержание...

Кажись, всё... Как-то так... smile

John_Ral · 2015-04-19 01:44:47

Маска, я поражен до глубины души.
А как вы создаёте что-то новое?
Как то тоже не по-трансерферски это. То чего увидеть и потрогать нельзя всё равно существует - в пространстве вариантов.

Вот представим такой грубый пример.
Система "болт и гайка". Вот с её помощью собирают автобусы. А самолёты не собирают. А потому что нет такого ОПЫТА - применения болтов и гаек в самолётах. А что там инженер из конструкторского бюро придумал - это всё не важно, это ведь нельзя потрогать.

Точно так же пример с ведром воды. Он опирается на определённую схему действий. Я её описывал. Её "нельзя увидеть", но можно применять и в других ситуациях. Или распространить на другие объекты, или применить совместно с другой схемой.

Конкретно в случае с ведром я подменял множество тяжёлых действий одним лёгким. Так проще психологически. А потом с помощью легкого запускал поток. В результате "тяжелых" действий вообще не ставало. Хотя сами действия-то оставались теми же, но уже не были тяжёлыми. Прелесть в том, что действия тут могут быть практически любыми. Не обязателен какой-то конкретный опыт.

А на счёт того что все с заморочками - могу вам только посочувствовать. Есть люди которые осознанно их у себя убирают. Без всяких диагнозов.

Изменено John_Ral (2015-04-19 01:47:18)

John_Ral · 2015-04-19 01:50:26

Маска пишет:

Ты это предполагаешь? Или - так поступаешь сам?

Я вынужден так поступать. "В данном случае" - я имел в виду при наличии вот этих "блоков" психологических, например когда возникает чувство вины.
А если бы я только предполагал? Что тогда?

Amaliya · 2015-04-19 03:35:59

Джон,ты не принимай все слова, сказанные здесь тебе, так буквально...Фильтруй! biggrin

Некоторые слова здесь говорятся просто так, чтобы поддержать разговор- ты этот момент должен контролировать и не вестись! lol

Amaliya · 2015-04-19 03:43:12

Джон, ты не ведись на некоторые слова,иногда они здесь
пишутся просто для поддержания разговора
biggrin sad

Маска · 2015-04-19 03:54:32

John_Ral, а я-то как поражена!.. Такое впечатление, что кто-то из нас по-китайски пишет... smile

John_Ral пишет:

То чего увидеть и потрогать нельзя всё равно существует - в пространстве вариантов.

Ты хочешь сказать, что из текста неясно, что имелась в виду воля, которую мы обсуждаем???

John_Ral пишет:

А на счёт того что все с заморочками - могу вам только посочувствовать.

smile Благодарю.

John_Ral пишет:

Я вынужден так поступать. "В данном случае" - я имел в виду при наличии вот этих "блоков" психологических, например когда возникает чувство вины.
А если бы я только предполагал? Что тогда?

Я б не стала обсуждать предположения...

А теперь и опыт не стану... smile

Amaliya · 2015-04-19 04:08:36

НаписАла большое сообщение- стёрлось, а эти два дубликата теперь стереть не могу- что за фигня
здесь творится?

John_Ral · 2015-04-19 08:49:02

Маска пишет:

Ты хочешь сказать, что из текста неясно, что имелась в виду воля, которую мы обсуждаем???

Это я не про волю говорил то ведь smile
Я специально отделил же, что нашел более подходящее описание метода самодисциплины. С него и пошел разговор, дескать описания это всё не то. А про волю разговор отдельно шел. Ну мне так казалось, я так понимал blush
Так что мой китайский(а вообще-то японский) тут не при чём biggrin

Маска пишет:

А теперь и опыт не стану...

Ну всё, теперь обиделись тут на меня sad

Трансерфинг реальности

Объявление

Внимание! Регистрация временно недоступна

#401 2015-04-18 04:16:02

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

2015-04-18 04:16:02

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#402 2015-04-18 04:17:54

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#403 2015-04-18 04:29:58

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#404 2015-04-18 04:40:27

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#405 2015-04-18 06:27:04

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#406 2015-04-18 06:42:21

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#407 2015-04-18 07:37:36

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#408 2015-04-18 07:43:52

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#409 2015-04-18 07:55:29

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#410 2015-04-18 07:58:50

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#411 2015-04-18 08:19:28

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#412 2015-04-18 08:23:46

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#413 2015-04-18 08:30:53

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#414 2015-04-18 08:36:46

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#415 2015-04-18 08:48:06

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#416 2015-04-18 09:28:17

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#417 2015-04-18 11:02:10

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#418 2015-04-18 22:51:58

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#419 2015-04-19 01:44:47

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#420 2015-04-19 01:50:26

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#421 2015-04-19 03:35:59

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#422 2015-04-19 03:43:12

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#423 2015-04-19 03:54:32

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#424 2015-04-19 04:08:36

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

#425 2015-04-19 08:49:02

Re: Самодисциплина в условиях матрицы

Подвал раздела